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雑談掲示板

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FSWiki雑談掲示板

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BLOGとの違い? - ipa (2004年02月04日 14時41分13秒)

Movable Type を試していたのですがBLOGってwikiに比べてえらい設定が大変だな〜と思いました。そこで何が違うのか考えてみたところ結局「違わない」という結論になりました。しかし、ホントのところなにが違うのでしょう?#開発者の日記にはblogプラグインともありますし違いがあるのは確かなのですが…何せよwikiはいい!!

  • ぜんぜん違うのだと思いますが……。Wikiは共同編集の機能が標準だけど、Movable TypeなどのBlogツールは個人の編集が基本でしょう? Wikiは、特に時系列に従った編集をしなくてよいし、何度でも書き換えてよいと思います。ちなみに、開発者の方のページは、FSWikiではなく、SNSという別のシステムです。 - ゆみ (2004年02月04日 16時19分50秒)
  • 実装の方針の違いはあると思いますが、FSWikiに限っていえばblogの真似事をするのもかなりカバーできますよね。うちだと、日記に無理やり記事をインクルードしてMovable Type風に記事ごとコメントつけられるようにしてたりしてます。 - zedosho (2004年02月06日 12時19分39秒)
  • 特にプラグイン機構を備えているWikiは汎用性が高いのでblog風に使うこともできる、というところでしょう。blogだけでなくて単なる掲示板として使ったり、バグトラッカとして使ったり、Webサイト構築ツールとして使ったり。プラグイン次第で様々な活用法が考えられますね。 - たけぞう (2004年02月06日 12時27分11秒)
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さくらインターネットに設置しました - YADA (2004年01月27日 13時10分09秒)

http://fuji.sakura.ne.jp/~yada/wiki.cgi「さくらサーバで」という話をあまり見かけなかったので報告します。設置はできましたが、サーバのリソース制限への対応のため、若干のテクニックが必要でした。感想ですが、 Perl では最強のツールだと思います。今後の展開としては、「リンク元」の表示強化とか、やってみようかなと。じゃ。

  • SAKURAで使ってますが書いていらっしゃるようなテクを使わなくても動きました。やったのはRSSをOFF。CGI関連のLibをCPANからダウンという2点だけです。 - t.k. (2004年02月04日 16時30分19秒)
  • RSSって重いのかなあ - YADA (2004年02月05日 11時06分24秒)
  • 当方もさくらWebを使っています。新規作成や保守画面の操作は出来るものの、編集画面で編集をし、保存を押すと、InternalServerErrorになってしまいます。過負荷で落とされているのかなぁ?などと勝手に想像していますが、リソース制限の回避のため、どのように改造されましたか?それと、CPANのLibのバージョンはいくつをお使いになられましたか? - 名無しさん (2004年03月02日 04時00分48秒)
  • 同じ症状です。リソース制限回避のために、Jcode.pm、MIME::Base64など はバイトコンパイルしたものを使いました。CPAN.pm は最新をいれました。くわしくはわしのサイトをご欄ください。 http://fuji.sakura.ne.jp/~yada/wiki.cgi?page=101fswikiinstall - YADA (2004年03月02日 11時47分30秒)
  • うーん…上記やり方がよくわかんないのでRSSのみOFFで使用しています。 絵板や添付が出来ない… - kokage (2004年03月22日 16時51分42秒)
  • >YADAさん 絵板プラグイン が動作しないそうなのですが、もしよろしければご教授願えないでしょうか?お願いいたします。 - AMON (2004年03月24日 11時10分10秒)
  • 上記CGI関連Libというものですが、あちこち調べまわってやっとで発見。 http://search.cpan.org/~lds/CGI.pm-3.04/ ここの最新版をDLし、解凍して出てきたファイルのCGI.pmとCGIフォルダをFSWikiのlibフォルダに入れればattachモジュールは動作しました。 ただし、画像の量が増えるにつれて全体の読み込みが重くなりますね…。  ちなみにこれ導入しても絵板プラグインは動作しませんでした。(相変わらず500エラーです) - kokage (2004年03月29日 13時03分54秒)
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[FSWiki3.5.3]フォーマット選択へのコメント - 紅猫 (2004年01月18日 15時59分50秒)

どこに書けばいいか良くわからなかったのでここへ。

  • 選択の有効範囲がわからない(全ページですよね?)
  • サイドバーに表示させないとどれを選択しているかわからない

ということで、少なくとも編集フォームには選択した形式が出てほしいところです。

  • というか、編集フォームで選べたらよいような気がします。あ、差分やソース表示でも関係あるか・・・ - 紅猫 (2004年01月18日 16時02分18秒)
  • bbsやbugtrackプラグインでの投稿でも関係あるので、メニューに入れるしかないかなぁ、と思ったのですが…。難しいですね。3.5.3dev1のフォーマットプラグインは試験的な実装ですので、実際にこの機能が実用に耐えるようであればUIをもう少し考えたいと思います。 - たけぞう (2004年01月19日 18時32分37秒)
  • サイドバーじゃなくて、HeaderでもFooterでも動くのですね。 - 紅猫 (2004年02月01日 11時29分35秒)
  • 初めまして。YukiWikiを長らく利用していたのでフォーマットを変更しましたが、commentが対応していないんですね。あとパート編集を使用して編集したりすると項目だったところが見出しに変わってしまいました。でも物凄くよく出来ているというのが感想です。 - ramrun (2004年02月20日 17時08分37秒)
  • フォーマットプラグイン使用時にパート編集した場合に、編集パート以外の部分が不正変換されてしまう、という件についてはバグトラックのほうにあげておきます。 - たけぞう (2004年02月24日 09時48分56秒)
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IISのインストール方法 - リュナン (2004年01月18日 11時22分54秒)

はじめまして、FSWikiを会社のサーバーに設置して紹介した所、とても好評でした。Windowsでの設置方法を書いて見たので、よかったら参考にしてみてください。

  • ありがとうございます。Windows環境ではAnHttpdを使うのが簡単でオススメです。WikiFarmも使えますし。 - たけぞう (2004年01月18日 12時30分25秒)
  • AnHttpd試してみました、確かに簡単ですね。会社のサーバでは既にIISでWebを運営していたのでIISを使いましたが、ちょっとしたテストならAnHttpdの方が良いですね。ただ、AnHttpdだとPerlIS.DLLではエラーになって動かないみたいですね。 - リュナン (2004年01月18日 17時48分06秒)
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FSWiki本体、プラグインからのHTML出力の標準化 - 紅猫 (2004年01月04日 07時20分35秒)

この年末年始にまとまった時間があったので、自分のところのFSWiki(3.5.2+改)のスタイルをいろいろいじっていました。tDiaryのテーマが適用できる部分は良いのですが、プラグイン側で拡張した部分であるとかボタン類のスタイルを調整するのに思いのほか時間がかかりました。

そこで、(tmpl/*を含めた)FSWiki本体からの出力やプラグインからの出力の標準化というかガイドラインというかを決められないかなぁと思っています。

具体的には、

  • すべてのテキストはブロック要素にする。(adminプラグイン辺りではなってないものが多数でした)
  • フォームにはname属性をつける
  • <input>にはclass属性をつける
  • プラグインからの出力のname属性、class属性はプラグイン名を含める
  • プラグインのヘルプ(コメント)もブロック要素をちゃんと作る

のようなことを考えています。たけぞうさん、他のみなさん、いかがでしょうか。

  • 表示されるすべてのテキスト(adminプラグインやプラグインのヘルプ)をブロック要素にするという部分については既に少しずつ修正している部分でもありますし異存はありません。それ以外についてはそもそもプラグインが固有のclass属性を出力することは推奨していません。フォームなどWikiテキストを返す形式では対応できない場合のみHTML形式を使って欲しいというスタンスです。 - たけぞう (2004年01月04日 20時09分11秒)
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特定ipからの更新を禁止するには - michieru (2003年12月24日 11時38分59秒)

うちで設置しているFSWikiでは、原則誰でも更新可能という方針なのです。しかし最近、特定のページに対して、意味のない更新がかかるようになり、どうやらコメント機能を無駄につついているようなのです。これをどうにか防ぎたい。

そこでこんなことを考えました。プラグインか何かで、特定ipからの更新を禁止することはできないものかと。

閲覧は許したいので、.htaccessで蹴ってしまうのはやりたくないのです。

ipアドレスの法則性がわかれば、たとえば正規表現で更新拒否ipアドレスを指定するのもいいのかなぁと。

以上、アイディアや方法論など、よろしくお願いします。

  • 蹴る場所としてはやっぱりWiki.pmのcan_modify_pageメソッドかなぁ。相手方IPアドレスは"$ENV{REMOTE_HOST}"で取得できましたっけ?これをもとに正規表現ではじくと。そんなところでしょうか? - typer (2003年12月24日 18時52分03秒)
  • save_beforeにフックをかけて、IPがマッチしたらexitしてしまうとか。 - たけぞう (2003年12月24日 18時58分22秒)
  • BBS-サポート掲示板/580 にも書いたんですが、RBL にもひっかからんちゃんとした IP からつまらん悪戯する輩がしつこいのでほとんど SpamFilter.pm のコピーで急作りで作ってみました。IP はソース内ベタ書きです。 - みきお (2006年08月16日 11時38分28秒)
  • ちなみに FSWiki の話ではないですが、Apache にmod_dnsbl_lookup というモジュールもあるそうです。これで事前にチェックして擦り抜けてきたものだけ FSWiki 側で対応すると効率がいいかも。 - みきお (2006年08月16日 11時44分45秒)
  • access.logをちょっとだけ読み易くしたくてcsvを吐くrubyスクリプトを作ってみました。 - みきお (2006年08月16日 18時40分27秒)
  • このスクリプト、ip を切り出した後 RBL check して○、×をprintする、とかしたらもっと役立ちそうですね。 - みきお (2006年08月16日 19時40分03秒)
  • http://raa.ruby-lang.org/project/rblcheck/を使って作ってみました。 - みきお (2006年08月16日 20時40分21秒)
  • 名前間違えてました。log2csv_new.rbが新しい方です。 - みきお (2006年08月16日 20時41分40秒)
  • Apache の mod_dnsbl_lookup モジュールは単体ではアクセス制御できないそうです。mod_authz_host http://httpd.apache.org/docs/2.2/ja/mod/mod_authz_host.html ならそれが可能とか。ご参考まで。 - みきお (2006年08月21日 21時34分56秒)
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公式ページメンテナンス予告 - にらたま (2003年12月24日 10時23分07秒)

12月24日夜〜深夜に3.5.2への差し替えを予定しています。

  • よろしくお願いいたします。可能であればBugTrack-wiki/151の修正版InterWiki.pmも取り込んでいただけないでしょうか。 - たけぞう (2003年12月24日 10時34分12秒)
  • 了解しました。 - にらたま (2003年12月24日 15時57分39秒)
  • 差し替え作業の実施を12月26日に変更します。すみません。 - にらたま (2003年12月25日 00時09分41秒)
  • 差し替え完了しました。 - にらたま (2003年12月26日 18時28分14秒)
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文法が…… - 匿名 (2003年12月20日 22時51分42秒)

ここに書くことではないことを承知で言うけど、Wikiの文法の標準化を誰かしてください……。いくつものWikiサイトを回っていると、個々に微妙に違っていて、すごく困る。まず、第一にヘルプを見るのが習慣になっています。

  • 標準化しなきゃいけない理由があるのかなぁと思ったりはしますがいかがでしょう? - 紅猫 (2003年12月21日 00時30分27秒)
  • あるんですぅ。自分の行くサイトが、FSWikiと、PukiWikiと、Hikiの三つが多いのですが、いつも、文法が混乱する。同じアスタリスクでも、見出しだったり、リストだったり、ごちゃごちゃになる。プラグインの記述形式も違っていて、毎度泣きそうになる。基本部分だけでも同じだったら、僕はすごく楽になります。 - 匿名 (2003年12月21日 08時04分57秒)
  • Wiki専用ブラウザでもつくって、サーバに送るデータを加工するとかしたらいいんじゃない? 必要なら……だけど。作ってくださいじゃなくて、自分で作ったら達成感もあって気持ちいいと思うぞ。 - 名無しさん (2003年12月21日 18時54分03秒)
  • うーん、そういう問題じゃない気もします。別のWikiがはやったら、またそれに合わせてバージョンアップさせるんですか? そういう不便をなくしたい(なくなって欲しい)、と考えているんですが……。もちろん、たけぞうさんを始めとするFSWiki開発チームにやって欲しい、ということをいっているわけじゃないんですけどね……。愚痴ですいません - 匿名 (2003年12月21日 20時19分18秒)
  • う〜ん、各地のWiki開発者に対応を願うよりは、「専用ブラウザ+自作できる書式変換コード」が平和な解決法だと思ったんだが……。まずはどこかに各Wikiの書式一覧ページでも作ってアピールしてみては如何? - 名無しさん (2003年12月21日 21時13分10秒)
  • そうですねぇ,その上で匿名さんが標準化案を作って提案してみてはいかがですか?それがいやだとか無理だとか言う場合はそういうことをしようという行動力のある人が現れるのを黙って待ってるしかないかと思います.単にわがまま言ってるだけじゃ何もならないと思いますからねぇ. - P (2003年12月22日 00時20分43秒)
  • FSWikiでは近いうちに他のWikiの文法も扱えるようにする予定はあります。これは書き込みをする人が自分の好きな文法で編集できるというものです。同じページをある人はFSWikiの文法で、別の人はYukiWikiの文法で編集する、ということができるようになります。 - たけぞう (2003年12月22日 09時48分31秒)
  • 文法の統一という意味では標準化というかシェアの多いものにあわせるのが現実的だと思いますが、Wikiごとに文法が異なるのはそれぞれのWikiクローンの特徴でもあると思うので(そのプロダクト自体の使いやすさにも直接的に関ってきますし)、個人的には文法がまちまちであることは否定はしないというスタンスです。 - たけぞう (2003年12月22日 09時54分34秒)
  • 匿名をやめて、本来のハンドルである「ゆきち」に戻します。http://lab.lolipop.jp/fswiki/wiki.cgi/wikistandard にて、Wikiの標準化を考えるWikiを立てました。ご協力くだされば、幸いです。 - ゆきち (2003年12月25日 03時47分56秒)
  • 上記アドレスで標準化の草案作成に着手しました。開発者の方の意見が是非必要です。よろしくお願い致します。 - ゆきち (2004年01月11日 00時42分02秒)

PukiWikiとの比較 - shun (2003年12月17日 01時01分09秒)

こんにちは私はPukiWikiを使い込んでいる者ですがFSWikiも面白いですねしょぼしょぼ日記システムも作られている作者であるせいかFSWikiは日記系のプラグインが充実してます。PukiWikiには無いプラグインが楽しいです。しかし両方ともRSS出力が無料レンタルサーバだと広告が邪魔してしまうのが難点です。しょぼしょぼ日記ではちゃんと出ますが。双方が独特な発展していって欲しいですねではまた

  • snsではRSSがファイルであるのに対し、FSWikiではcgi出力であるのが、広告の有無の違いなのではないかと考えています。Wikiでも更新をトリガにしてrss.xmlを生成して保存しておくというアプローチは可能で、そのようなRSS生成方法も提供できた方が無料レンタルでの運用という面では望ましいです。 - BJM(と) (2003年12月19日 05時16分51秒)
  • Wikiでも更新をトリガにして・・・ありがとうごさいます。やってみます。 - shun (2003年12月22日 11時15分52秒)
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まったりと、次期4.*系列にむけて書式・パーサ見直し案でも。 - typer (2003年12月01日 13時04分54秒)

複数書式サポートなど、wiki書式に関する話がちらほら出ています。書式をいじるということはパーサに手を入れるということになるわけで、この辺をいじるならやっぱ4.*系となるかな?

とりあえず、書式は、

  • 複数書式のサポート(↓してほしいもの)
    • fswiki(標準)
    • yukiwiki
  • 書込み時に働くプラグイン
  • ブロック書式サポート

かな?ほかに大きなところがあったら追加してください。書式の記述案も。

で、実装面として

  • 書式判断・切替えまたは(標準<->他書式の)変換機構
    • edit系プラグイン内で完結する?
    • プラグイン的追加ができるようにする?
    • 他プラグインから書式変換メソッドの需要ってある?
  • ブロック書式の指示方法

など。あと、パーサを多機能にするならプラグインからかまいたくなる、というわけで、

  • プラグインから現在のパーサの状態(何行目の処理か?インラインならどういった書式の処理中なのか等)取得
  • 処理中の内容を変更できる仕組み

なんてあると面白いかも。

  • とりあえず複数書式についてはパーサには手を入れずに保存時、編集時の変換処理で対応しようと思っています。 - たけぞう (2003年12月01日 13時44分37秒)
  • lolipop - 名無しさん (2006年02月14日 17時46分50秒)
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最終更新時間:2014年08月28日 09時33分14秒